|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张, u+ o$ V) z3 ]; P6 X
/ F" a! |0 x n9 w6 [" T 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
- ~, Q# P" `; A+ L0 G: ?1 y" h3 y
弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。; S# \" e0 f }2 U# p& t
$ D: Q- ?% J' S& L) g 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。& ~4 R3 D5 [: q- j' H& f
1 s. ^0 t9 Z& O; i) Z3 F6 R8 x7 J
苏:时机正好?: l' r0 S# s3 z, d8 b
9 r) c5 T" d" @ 张:是。
" T( a+ f2 |( e, w( B; i/ |' z+ h: U5 V
苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
. k, X' ~# m2 b7 ?0 I0 c3 H: J) A* \) p
! x* J- b+ k# W6 W 博:公使。4 D$ y! \9 j L0 q V9 K# t" X
, l( p8 S, L. a$ ?' ? ] 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
: Z, g$ }( R$ |
6 n6 v; H, z5 n( I 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
4 [ S4 E1 m4 e$ _( p6 D. [4 F* Z, g( W/ `6 ?# X0 S! L
苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
& X |1 J8 [4 N" Z" f. j' U2 h
% Z. \+ D" k2 n8 a, r1 A( i9 V5 @, p 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
, p, k4 T1 X K+ _( }* n# A9 N. D
2 o. y4 k6 `3 n7 K 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?8 ^7 J& O' ^' d/ X" {
1 w: O& V# }6 C" e% O- v
张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
7 e/ {7 B5 \" N
' C- h. u/ o+ W6 S/ A 苏:哦!' y6 t2 v/ c$ ~2 Z
$ U7 m$ v/ C ~1 l9 a
博:这位是真正的职业外交官!哈……) J+ z7 t9 E; A/ z
, I& S6 P/ ^' u2 i; n0 {
苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?! w' M( ]+ ^1 V3 _: ? Z
1 E6 ?2 C9 a) b, Z0 i( ~ 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
- h5 W& O' I- f B0 U5 g
+ Z3 Q2 e/ m5 x5 J 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?! w1 `6 R* }, O) G' n" @6 y
5 U3 q) d; G8 r5 q! g3 w! Z d 弗:是的,说泰语。% U7 u! {' ]$ C3 e
' L' ~* ]0 C( w& I4 r 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?0 u$ }$ K9 C' P' l+ j5 ]* D
0 \' e1 x4 R. _. F 博:还从来没有吵过架。7 F7 @2 \9 K- d8 t) U1 r# b
6 A4 K6 G! T E 张:是,从来没有。+ Y/ \# n' c6 f
* X3 K; E, d1 I8 k } 博:用泰语说,就是“还没有”。
/ K2 X( K" D$ E+ M7 S' }) {0 y9 z5 o, d4 m- c9 e1 K! A- @
张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
7 c2 b* i% p8 A3 v9 W) `
3 q) v- Q0 w$ L0 \. G7 ]" Q4 Z 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
6 i$ _0 d6 ^, m B; E* }% T" Q7 I: @1 P4 s
张:我们两位从没有过这样的遭遇。
8 u+ `; W2 y* x) i5 V( U
( C. k- y' J% W7 H 博:从来没有在那个时候见面。$ E* U4 T0 L8 c# C+ T4 G
: @* ^, d0 ~- X! ^) I4 g' l
张:哈……2 p5 R) x$ o! j7 {7 j$ e
( W' }' [0 S9 _8 Z
苏:尽量避开,是吗?+ a% C' D$ {& T k3 R+ Y' s5 F1 ~
8 k0 j# Q" k B& e5 e 博:避开。避开。
. G* h2 k, n, `0 A. J' U8 H1 u7 s4 p7 G9 m
苏:那英国呢?
# x3 y {& T; c: L6 P4 c/ B( o$ T- V' y2 Y* @; {/ c* O2 ~
弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。- m$ R& [+ Q% c& Z- v# `
* r; o" l- }9 [: u0 x$ X* ?
博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。% |8 k0 [& n- B" S) g+ ]% I
# }4 I5 X0 Y5 R* W 苏:要退休的大使说的就可以不一样?6 g1 {9 }& N3 g E4 G; e: b4 u
- b ?: `; T" F& ]% G: T5 q# e4 y
弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
/ ^6 c5 A# L3 {
# l9 g" K" m+ E+ P; a A 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
; S( h, \5 N7 p8 D
$ E3 U+ `0 h# h3 n+ a) y k5 c) P 苏:那作为朋友,会怎么做?: G- q/ C0 ?/ b1 V& P& {' W
" ~( ?8 G0 P& H u/ b, L- ^& O 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。3 a, C, C8 d) e0 z4 I# J
4 G- O5 Q4 c2 x$ L 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
. a) b2 c. z' d& l# w. [2 d* w9 `/ [/ a K
弗:是的,会交换意见。0 c7 @0 |& M4 r6 e
- c. G! { S! y
张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。; B d$ n; ?/ e" P5 s
0 H7 c# D& `, P3 b# p' \3 H 博:没有困难。0 \* e$ d) q6 R J$ L* o6 ~
9 e4 ]7 ]6 b5 C& P8 E! a 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。3 p1 H- C& r- O# Q! L% l# U& o6 D. R- N
; U% \* C9 ~% F) @
博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
`1 s7 }( b1 a% |5 f# _& [
' {9 w% ^8 a5 h% H. j3 P# b/ N$ d! N ] 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
2 q4 l3 a# \: n" u, N2 Z6 T5 V7 D/ ]* T9 u
博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。: [7 U" t4 A* g$ a
: n$ c L! Q- D3 p; P C7 j 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
* D' E0 w# B9 P) ^3 x( F
$ ^6 S4 I6 e: d) Z$ W: D- B) Y 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。5 b" b+ E5 @$ l* ?' R
0 R+ I9 z: |2 D# k
弗:我们必须保持中立。+ ^0 i3 L, {& X4 s* i V# u% B) e
9 t6 n6 a6 j3 l7 c+ [) A+ i: V 苏:始终保持中立?
" ^* p3 K+ t) W3 }* H3 u, q% A, M1 I$ x
弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
' i( M. I, y$ f4 g) b
$ [, y# J" l. l7 N \0 _ 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
0 m C {2 P8 u5 i; C* b0 M, u# z5 i# E8 \
弗:但我们不理解啊。
+ \2 O& I. H' |! ~! [+ L8 u) j* U' y9 [- u
苏:不理解?2 ~: J ?2 K' h: g
9 p1 w* u0 G/ @# m
弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。 m9 j/ ?2 P$ p$ {% ]; R7 G7 R
2 U. w& V, ]4 T% w 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?5 O+ ^6 {6 L* k2 P. n1 b5 \) l
& Q2 W8 V) K9 L
张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。5 X& F( E, @- q8 A
7 ^4 }' r) C8 v+ ?5 g
苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?- Y0 Z* r: B- L& n* U
1 C% r8 u6 f$ @0 }( f/ N+ @" _' i7 t
博:这要取决于“祝贺”的含义了。
% |% _) j6 e" u1 L3 q1 f( A3 `2 O' O& m1 i9 _9 z( ~. ^
苏:中、美是同一天吗?
- O/ U6 @$ L$ N) M L5 }1 X
5 Y; W/ g7 W+ z8 J 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?9 e" ~; a7 F9 `) |" Z) k4 y9 M. z
1 N# u4 o9 {0 K1 ~
张:是。
! m* M* i+ C% f q! M+ D
/ n2 @1 y c/ J. W2 R, E% S 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。& g# c9 u8 S% u! m, B3 m9 O0 h6 s& u0 a
; J( D- E7 D; s 苏:张大使介意吗?
: @8 t& D( b8 B& K# |. s+ N0 B h; H! T- Q
张:不介意。
) Q9 P9 V. Q6 J [! Z' \7 k8 P& G, k9 l }. y
苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
" n4 ^6 w. f- I( V
# @5 b2 P( z. ]/ M; o# D7 W( ] 博:苏提猜,不要想得太多了。
' z5 j x7 z+ `/ g3 [# B8 N+ C" r8 ]5 b! P& |% G
苏:泰国人这么想。/ o+ f$ S% q3 K) b8 J$ D
' O& U7 V& V" ~7 D 博:我们不这么想。
* q: d" M7 l5 C4 p
, y: _* P, {$ r5 v 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。$ I2 y. @1 k/ C
( g+ R# a4 [) [在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
; w8 t. n7 W0 e1 M0 Q% O
8 x0 |3 i' K; `) S) c/ B 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
! c2 K2 ~2 I' V5 a3 ?5 E) _ I& u9 v: X; K! l
弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。7 a0 T0 w0 c V. b6 q- p- ^
B2 q: \# T9 M! t' C) @4 b. P! k
苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。3 @6 S3 r/ v6 {: O
) g# Q; i3 T/ U3 k2 ?$ b# c4 r
弗:是。* T2 l d- g g9 p) D
+ S" A' c3 z* D0 j( ^
苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?. g7 N' j2 E: x% t
1 \$ Y8 T9 F; g- ? u
张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。7 r+ z! Y8 T0 \! F2 w! e7 J5 \
, v; Y4 q- M2 M4 o 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
' s, f! w6 {3 V/ B2 \ q/ V+ c( g" x+ b
张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。7 K2 O6 M% o R1 D5 N$ _. G, L5 {
+ F% y) n E- ~
苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。 q4 Y. W7 }. X! Q, N! p) d* n
( a. U/ r$ o& j- E3 R) g$ T 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。. \8 s" u. w* ^$ Q
3 r0 a& x. p' F& V3 b) j% U2 a+ k# Z M2 W
苏:大使感到糊涂吗?
, Y! v* B( @# `# ? R; ~% j( i) o5 h2 E, v. C! h' _0 a% w
张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
. ?" Z" C. `- B* b/ p( q
3 _& {9 }0 ~/ J 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?3 e$ B0 _/ b7 T5 b
& u/ ~! r) h! c! \" Q" k7 \ 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。- O- Q4 k; d) I5 V" X
% O9 _+ d" O" G 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
- |3 h& p! ~) h: o' I& I% y& n g, i `
弗:哈……
! b2 m1 ~0 H- B! @! \5 A& c J6 q6 C9 l
苏:每次来都碰到了“革命”?$ ]; b9 G& {, S8 E, R
1 k. t# P9 u7 t+ m$ G 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。5 V; A9 g9 `# B7 b
% b% d& n* B7 @* Z$ |. T* ^ s 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
' h) {/ N* G2 S V8 f C+ t4 d5 R4 q
弗:那天我在英国。" `1 B. F, w6 R/ A7 \2 D
0 J; e, t( T& t, q# S 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。 ^/ G; t9 I* U2 j, H; C7 u
& x6 |. r- y0 U/ j& a# t0 A# k% S9 ~
弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
9 K% X4 }* S& ~7 k! @* y* S6 `' {
1 V* @: h$ J. w! j 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。# M" _, |7 `+ Y; M) X$ W
/ Z% [1 ]' i- L0 U
弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。" g; ]" h) n9 K! v, b( A7 s% Z: A! P
- a# m! w L% V7 E% z: l! M- V
苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?! y/ t# ]( ]$ ~ }( Q5 z( f
; z" x$ ^7 y. k2 \. u+ L 博:那你说说,有什么情报? }) F9 ]7 ]1 u
. d7 [" \! Y5 `1 ?3 |
苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?# ]4 J3 |& J# L+ |6 h& Q
6 K( x% c2 y2 _6 G
博:不对。
6 A. S6 f1 \* x
% f7 e, s5 v* @9 I6 ?0 X 苏:CIA,可能有什么情报……
$ j; L6 k9 n! D a5 O7 A; h7 k5 V# r2 E% |
博:谢谢如此的表扬。谢谢。! o8 E3 f `5 `8 J8 U
I: Z) T+ s h5 N& ~ 苏:不是事实吗?
' g: j' x: r) o! V- A! J1 h
& P; h3 ?6 r) J. r2 G 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。& n8 I% o, j, x: z: [4 X
4 j8 s& ]( f6 Y2 C, K, G2 b
苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?+ v) [9 k/ a' ?9 l0 X4 q
- m+ [% o' E, c# c% j+ V/ Q
博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
' f' h3 x1 P6 j; `/ D" R. ?6 c2 R! B' } _: b! ~3 i
苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。8 q# U: G# Q1 P9 B
d7 p$ p% [/ T% Q: N
博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
( N2 D0 Z6 M& \% q, r- F
9 v6 N) Y& S# [$ w 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
- g* e) g+ t6 e" R" \( n
2 k) {# S& n$ J8 P' w 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
; b* G& k2 l3 z! G q4 s0 R4 C" \! Z- M: S6 ?$ |
苏:为什么?损失什么吗?
+ r! O1 m+ s6 \" z
, Z% B6 C9 ~5 _, l5 ^7 q, F/ | 博:是。哈……
' A1 ]. A* @2 b! ]$ p' A9 k [& \: i7 t
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
0 T4 M& p- @' \# I; ~" \+ P' x) \+ J* @- V% w- U
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|